Комментарии пенсионеров о своих пенсиях. Почему экономику должны спасать пенсионеры? Альтернативный взгляд на работающих пенсионеров

На сегодняшний день одним из самых болезненных и обсуждаемых вопросов является тема, связанная с новой пенсионной реформой. Несмотря на то, что законы, предусматривающие постепенное повышение с 2019 года возраста выхода на заслуженный отдых, были приняты давно, полемика на эту тему не утихает до сих пор и является очень важной для многих граждан Российской Федерации. Уже было высказано немало аргументов в пользу более позднего выхода на пенсию и указаны не менее важные причины для сохранения старых возрастных норм, однако, все большее количество граждан негативно воспринимают эту реформу.

Возможна ли отмена страховой пенсии для трудоустроенных граждан

Кроме вопроса, связанного с отстроченным выходом на пенсию по старости, у граждан России вызывает тревогу предположение об отмене финансовых выплат для работающих пенсионеров. Люди напуганы возможностью остаться без дополнительных доходов, тем более что неоднократные высказывания народных депутатов, принадлежащих к правительственной фракции «Единая Россия», намекают на возможность отмены пенсионных выплат вообще.

Представители этой партии считают, что граждане самостоятельно могут и должны позаботиться о своей старости, откладывая в течение жизни часть доходов. Делая эти заявления, представители власти забывают, что жители нашей страны всю свою взрослую жизнь старательно платят скрытые и явные немалые налоги в государственный бюджет.

Еще одним косвенным аргументом в пользу убедительности слухов об отказе в пенсионных выплатах работающим гражданам является отмена с 2016 года компенсаций, связанных с инфляцией для трудоустроенных пенсионеров. Пожилые люди часто жалуются на тяжелое материальное положение и на необходимость трудиться, несмотря на возраст и болезни, ради дополнительных доходов, направленных на обеспечение достойного образа жизни.

Большинство людей опасается, что их материальное положение может сильно ухудшиться, если будет принято непопулярное правительственное решение об отмене пенсионных выплат работникам. До развала Союза Советских Социалистических Республик правительством практиковалось применение ограничительных мер, связанных с выплатами работающим пенсионерам. Многие люди еще помнят об этом и серьезно опасаются повторения подобных драконовских практик, направленных на сокращение номинального и реального дохода людей.

Ответ президента

Принимая во внимание, что эта тема получила широкое распространение и вызвала негативный резонанс в обществе, президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин счел необходимым изучить этот вопрос и после ознакомления успокоить граждан заявлением о том, что пенсионные выплаты трудящимся отменяться не будут. Еще он сказал, что высказывания отдельных депутатов правительственной партии «Единая Россия» являются их частным мнением. И, вообще, все разговоры на эту тему В.В.Путин назвал спекулятивными и не имеющими под собой никаких реальных оснований.

Индексация для работающих пенсионеров

Несколько месяцев назад появились слухи о возврате индексирования пенсионных выплат для трудящихся. Правительство вело разговоры о том, что при экономическом росте и увеличении финансовых поступлений в бюджет, появится возможность возобновить традиционные индексации для всех категорий пенсионеров. Но, так как эти сообщения не были привязаны к какой-нибудь определенной дате, то и ожидать денежных компенсаций, связанных с инфляционными процессами, в обозримом будущем не приходится.

Почему представители экономического блока правительства уверены, что только пожилые люди могут помочь нашей экономике выправиться?

Андрей Неверов, член Совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов :

— Сторонники повышения пенсионного возраста ухватились за позитивную статистику увеличения средней продолжительности жизни в стране. Мол, люди стали жить дольше, вот пусть и работают дольше и меньше сидят на шее у Пенсионного фонда. Но статистика — вещь лукавая. Делают её в данном случае женщины, которых в России большинство. А средняя продолжительность жизни мужчин хоть и увеличилась, но всё равно небольшая — в 2017 г. она достигла 66,5 года. То есть на заслуженном отдыхе мужчины успевают пожить всего 6,5 года. Это мало и несправедливо. Особенно учитывая тот факт, что рассчитанный государством так называемый «возраст дожития» на пенсии составляет 19,5 года. Наши мужчины и так его не реализуют, а если возраст ещё больше поднимут, «дожитие» будет совсем коротким.

«Зачем мне работать легально, платить взносы в ПФР или делать пенсионные накопления? Может, я до пенсии вообще не доживу», — начинают думать некоторые мужчины. И подобные упаднические настроения совсем не идут на пользу нашей экономике.

Рисунок: / Андрей Дорофеев

Другой аргумент, который приводят лоббисты повышения возраста, — пример западных стран, в которых выходят на пенсию в 65 лет. Но почему тогда не сравнивают уровни жизни наших и западных пенсионеров? Они же диаметрально противоположны! У западных есть средства и возможности, чтобы и здоровье к 65 годам сохранить, и пенсию хорошую накопить, и благодаря этому успеть попутешествовать по миру в том самом «возрасте дожития». У нашего же среднестатистического пенсионера заслуженный отдых — это период выживания, который пытаются ещё больше сократить.

На мой взгляд, можно начинать повышать пенсионный возраст, только когда в стране будет создана для этого стабилизационная база. Когда люди смогут делать реальные накопления к старости, когда станет выше качество медицины. Про рынок труда тоже не стоит забывать. Если пенсионеры будут занимать рабочие места, туда не сможет прийти молодёжь. А если пожилые люди, не достигшие нового порога пенсионного возраста, не найдут применения своим навыкам (а проблема трудоустройства уже сегодня остро стоит для тех, кому за 50 лет), они вообще останутся без средств к существованию. Что грозит не сокращением количества бедных в стране, а резким их увеличением. Люди всё это прекрасно понимают, поэтому массово не поддерживают идею повышения пенсионного возраста.

Это будет экономическая катастрофа

Вчера впервые официально правительство на своем заседании обсудило проблему повышения пенсионного возраста. До выборов тема поднималась не раз, но президент и правительство всегда говорили «не время», «не стоит спешить», «аккуратно» и т. п. Впрочем, как «официально»? Правительства-то еще нет…

Но тут вдруг как с цепи сорвались - торопятся, бояться не успеть. Медведев прямо в своей первой речи в качестве выдвинутого кандидата в премьер-министры обещает в кратчайший срок внести пенсионную реформу в Думу. А теперь торопится сделать текст, хотя правительство еще не назначено, министров нет, какое уж обсуждение столь важной и касающейся каждого в нашей стране проблемы… В пятницу, завтра президент грозится утвердить состав кабинета министров, но они собрались за день до этого. Прямо заговорщики какие-то!

Почему неспешность сменилась почти лихорадочной спешкой?

Очень правительство хочет успеть принять закон еще на весенней сессии - до конца июля 2018 и ввести его в действие в 2019, чтобы в бюджет-2019 уже заложить полученную экономию.

В этом весь смысл нового медведевского пенсионного закона - отнять у людей деньги. У тех кому исполняется/исполнится 60 ⁄ 55 лет (мужчины/женщины). Отнять их пенсию. Задержать ее выплаты на время, в перспективе - на 5 лет.

Возражения есть:

- Моральн ые: после 4 лет падения реальных доходов населения у людей вновь отбирают деньги.

- Демографическ ие: срок жизни мужчины в стране - 66,5 года. Он будет 40 лет работать на пенсию и получать ее 18 месяцев. Продолжительность здоровой жизни в стране - 63,5 года (данные ВОЗ, причем это средние данные, для мужчин - явно намного ниже), как можно повышать пенсионный возраст до 65? Какая уж тут демографическая необходимость? Чистое жульничество.

- Этическ ие: важнейший закон, касающийся всех и каждого правительство хочет протащить по ускоренной процедуре, без особых обсуждений,

Но остановимся на макроэкономике .

Повышение возраста выхода на пенсию - это даже не ошибка, это катастрофа. Они там, в правительстве, не понимают, что отнимая у людей деньги они тормозят потребительский спрос в стране, а значит тормозят экономический рост. Рубят сук, на котором сидят. И так нет роста, они наносят по нему еще один удар.

При спаде никаких пенсионных проблем решить нельзя даже за счет повышения возраста выхода не пенсию. Только при росте. Реальный (а не приписанный Росстатом, как сейчас) рост ВВП хотя бы на 1,5-2% в год с запасом перекроет все возможные негативные демографические тренды. А уж рост на 4% (как обещано - выше среднемирового) вообще позволяет забыть о них раз и навсегда и больше не возвращаться к этой проблеме лет еще этак 20.

Когда вы слышите, что повышение пенсионного возраста неизбежно - вас обманывают, когда начинают приводить демографические аргументы - они жульничают. Типичный прием иллюзиониста: отвлекают ваше внимание разговорами о демографии, а сами другой рукой вынимают из вашего кармана деньги. Следите за руками!

Лукавство демографических аргументов за повышение пенсионного возраста

Демографический аргумент 1

Повысилась продолжительность жизни - надо повышать и пенсионный возраст.

В чем лукавство?

Продолжительность жизни в 2017 году по Росстату составила 72,7 года. Это всего на 3 года выше, чем в середине 60-х годов - более полувека назад (данные Росстата). Тогда никто не ставил вопроса о повышении пенсионного возраста… И тогда СССР входил в 5-ку стран с самой высокой продолжительностью жизни. Сейчас - Россия еле-еле попадает в сотню. Мир за эти полвека ушел далеко вперед, а мы только-только выкарабкались из ямы.

Повышение продолжительности жизни произошло не за счет роста реального срока дожития стариков, а за счет сокращения младенческой смертности. Младенческой, а не старческой. С ростом продолжительности жизни старики на пенсии не стали жить намного дольше, как может подумать неискушенный читатель.

Демографический аргумент 2

Происходит старение населения. На 1 работающего слишком много стариков, он не вытянет такой ноши.

В чем лукавство?

1. Никаких радикальных изменений тут не ожидается.
По среднему прогнозу Росстата в 2018 году на 100 работающих приходится 79 неработающих (46 стариков и 33 ребенка). Через 20 лет, в 2036, демнагрузка вырастет до 85 неработающих (т. е. всего на 8% за 18 лет!). Число стариков вырастет на 22% - до 55, зато число детей сократится на 12% - до 29. Если никаких резких изменений тут не ожидается, то зачем нужны резкие изменения в пенсионном законодательстве?

2. Считать надо не возраста, а фактически работающее и неработающее население.
И тогда мы увидим поразительную картину: демографическое сокращение людей в рабочих возрастах в России с лихвой перекрывается ростом числа работающих пенсионеров. Так было все нулевые и десятые годы. Число работников вопреки демографии не падает. Проблемы просто нет. Она - высосана из пальца.

Еще раз: все рассуждения о том, что повышение пенсионного возраста неизбежность, - это вранье. Демографические аргументы не выдерживают критики ни с какой стороны. Это решение - всего лишь еще одна возможность для правительства залезть к нам в карман и не платить нам пенсии.

Детали новой пенсионной реформы

Возраст выхода не пенсию:

Сейчас 60 ⁄ 55 лет (мужчины/женщины)
Минфин : 65 ⁄ 63
Минтруд : 65 ⁄ 60

Кстати, вот отношение людей к этой идее: Опрос HeadHunter, опубликованный неделю назад:

6% согласны повысить (в основном 63/60),
53% - не менять,
35% - понизить (54/50).

За снижение возраста высказались вовсе не те, кому скоро получать пенсию, а молодые (18-25 лет). 51% их так считают. Не потому что хотят поскорее на пенсию, а потому, что старшие поколения занимают трудовые места, в т.ч. высокооплачиваемые. А из старшего поколения, которое уже подумывает о пенсии (старше 45 лет), за снижение возраста высказалось только 17%, а 71% - за то, чтобы оставить все без изменений.

Понятно, как к этой идее относятся люди. И почему Медведев стал таким решительным только после выборов. Ему нет дела до 147 млн человек, живущих в стране, у него только 1 избиратель. Который, очевидно, и поручил ему провернуть эту грязную работенку. Вопреки очевидному мнению людей. Именно сейчас - в надежде, что до следующих выборов «пар» будет выпущен. Нет! Путин и Медведев навсегда останутся людьми, которые отобрали у людей пенсии.

Скорость повышения пенсионного возраста:

минфин : на год каждые полгода - формула: 1/0,5
минтруд : на год каждый год - 1 ⁄ 1
Матвиенко (глава СовФеда): на полгода каждый год - 0,5/1

Ну, вы понимаете, что между вариантами минфина и минтруда никаких различий нет: это фактически разовое повышение возраста на 5 (8) лет. Никакой мягкости, аккуратности и т. п. Конечно, это чрезмерно жесткая позиция, она не пройдет. В нее явно заложен отступной маневр. В ходе обсуждения в Думе правительство отступит на заранее подготовленные позиции - повышение на полгода в год (уже нечаянно озвученные Матвиенко). А что? Заодно и «ЕдРо», возглавляемое Медедевым, очки наберет: ведь вот как эффективно борется за права людей…

Не забывайте, на подходе еще реформа накопительной пенсионной системы, разработанная минфином и ЦБР. Она заключается в том, что все сегодняшние отчисления на накопительную пенсию окончательно заберут в бюджет, а на новую накопительную систему введут новые начисления - поверх уже имеющихся… И как водится у наперсточников, снова отвлекут внимание от сути разговорами о «пенсионном капитале» и т. п.

Правительство после замены индексации пенсий разовой компенсацией (январь 2017) решило, что дурить пенсионеров (и работающих по поводу их пенсии) можно бесконечно и в любых масштабах и после выборов совсем потеряло всякий стыд

Петиция к Президенту В.В. Путину о лишении работающих пенсионеров пенсии вызвала небывалый всплеск общественности. Документ уже собрал более 27 тысяч подписей от жителей России. Проблема обрастает мнениями, люди уже не стесняются в выражениях, обсуждая, кому и сколько нужно денег для проживания в нынешних условиях.

Составители документа уверены, что лишение пенсионных выплат людям, которые «уйдя на покой» продолжают работать, улучшит материальное положение граждан зрелого возраста, не имеющих возможности зарабатывать себе на пропитание.

В тексте петиции сказано: «Средняя заработная плата в стране, фиксируемая не по доходам, а по расходам, составляет 35900 р., а пенсия – 13300 р. Если человек, достигший пенсионного возраста, может работать, он вполне в состоянии обеспечить себе безбедное существование. Получая пенсионные выплаты и заработную плату на месте работы, он отбирает деньги у тех, кто работать не может – это несправедливо».

Соглашаться с петицией или нет – дело каждого гражданина. Мнения разделились, многие россияне подписали документ для того, чтобы высказать свой негатив по поводу данного заявления.

И действительно, как можно говорить о «несправедливости» при выплате пенсионных накоплений человеку, который проработал на благо государства много лет и заслужил право на выплаты. Однако, вот цитаты подписавшихся:

• «Люди, работающие на пенсии, попросту выживают! Что за бред! Мама получает пенсию по инвалидности в 10 тыс. рублей после 40 лет беспрерывного стажа. Вот где издевательство. Суммы пенсионных выплат хватает на оплату коммунальных услуг. Пенсия папы 13 т.р. Это как можно жить, если не работать? Цены на продукты, лекарства, бензин вырастают ежедневно». О. Евтушенко.
• О. Родина пишет: «Интересно, какая пенсия у автора сего документа? Моя - ровно 9 т.р. при стаже в 35 лет. И как мне выживать?»
• Л. Пономарева не менее возмущена: «Не забудьте отнять все социальные льготы, выплаты и пенсии у людей, которые не работали всю жизнь, зато получают пенсии от государства. Также не забыть отменить пенсии и выплаты чиновникам, членам правительства – при зарплатах выше среднего и более, они уже накопили на безбедную старость не только себе, но и всем родственникам. При этом на пенсию их отправят в 50 лет, ибо работа «вредная» очень. Надеюсь, петиция наберет достаточно голосов не за нее, а как раз против. Адекватных людей в стране побольше, чем таких. Я сама лично подписала документ для того, чтобы оставить собственный комментарий, а при первой же возможности свой голос аннулирую».

Это мнения тех, кто «против», но есть граждане, которые «за». Они говорят следующее:

• Г. Винецкая целиком одобряет петицию: «Очень правильное мнение! И пенсия, и заработная плата – не много ли? Из-за работающих пенсионеров поднимают пенсионный возраст, так как правительство видит – люди и дальше могут работать. На самом деле все с точностью до «наоборот» – работающие пенсионеры хотят получать две выплаты, и только».
• Т. Батыров также высказался довольно резко: «Кроме того, чтобы отобрать пенсии у работающих пенсионеров, предлагаю повысить выплаты в ПФ РФ до 40% от заработной платы. Не помешает ввести налог на тех, кто дожил до пенсии. Они обирают государство, что несправедливо. Налоговая ставка должна составлять до 70% от уровня средней пенсии по всей стране. Народ, проснись уже».

Мнение специалистов

И, конечно, нелишним будет просмотреть то, что говорят профессионалы. Г-н Р. Шайахметов, доцент УГНТУ, экономист, в корне не согласен с петицией. Он говорит, что человек, проработавший всю свою, жизнь имеет полное право на пенсионное обеспечение. Работая на производстве, в сфере образования, услуги или где-то еще, каждый из нас создает валовой продукт. Наказывать за это гражданина не просто неправильно, но и противозаконно.

Намного вернее будет нормализовать систему начисления пенсий, то есть сделать ее единой как для обычного гражданина, так и для чиновника, депутата. А вот в вопросе замены пенсионерами молодежи, так посмотрите, где работают пенсионеры – на самых непрестижных местах, где оплата ниже среднего. Пойдут ли туда молодые кадры? Нет. А кто тогда будет занимать места консьержек, лифтеров, кассиров и прочие. Найти пенсионера, служащего в сфере IT- технологий нереально.

Вместо того чтобы гнать пенсионеров с мест, лучше разработать систему поощрений. У людей появится стимул работать.

А какое мнение у вас? Вы считаете, что лишение пенсионеров пенсионных выплат – это законно? К чему может привести данная мера, чем грозит для общества и государства в целом.

Народное мнение разделилось и в голосованиях на форумах

Некоторые считают, что пенсионеры могут занимать лишь места, которые отдавались бы безработным. Однако, в каждом городе предостаточно пустующих вакансий дворников, охранников, посудомойщиков и множества других. Безработные не торопятся занимать эти места, благополучно получая социальные выплаты.

Те, кто отвечает «за», просят ужесточить меры вплоть до налога на прием на работу пенсионеров, как в случае с мигрантами. Если: «мигранты – тормоз экономики страны, то пенсионеры не лучше, работодатели держат низкие заработные платы только потому, что на них идут работать пенсионеры, если лишить их одной выплаты – работающих людей пенсионного возраста станет больше, и работодатели будут вынуждены поднять уровень заработной платы».

Мнения субъективные. Не в каждом из них прослеживается здравая идея, но раз уж петиция запущена в народ, ответа не нее ждать недолго. И будет лучше, чтобы каждый из нас твердо определился с позицией.

Видео об отмене индексации для работающих пенсионеров

Альтернативный взгляд на работающих пенсионеров

Потому, что ему прикидываться и не нужно.
Вячеслав, научитесь себя вести достойно, если пытаетесь подать себя публично. Или не публикуйтесь. Меня вы не способны обидеть своим "неуважением", так как я вас не знаю, а вот вашу неадекватность вижу. Я понимаю, что она, возможно, от вашего возраста, но и я не молоденький. Не забывайтесь. Мне не требуется ваше уважение, не считайте самоуверенно себя Дедом Морозом, раздающим уважения.

Что же касается ваших жалоб. Вы только сейчас поняли свою нищастность? Если не сейчас, то чего вы ждали столько лет? Если же только сейчас поняли, то радуйтесь, что лучше поздно, чем никогда. И ныть не нужно, что вы самый нищастный. Есть много несчастнее вас, как в нашей стране, так и в мире. Только вот состояние щастья нахоится в самом человеке, его не дают извне. То есть это свойство человека реагировать на то или иное обстоятельство и оценивать удовлетворенность своею жизнью. Мне приходилось видеть буквально нищих, но жизнерадостных. В том числе и в старости.

Я вовсе не имею желания вас учить в таком возрасте. В вашем возрасте не переучиваются, но если совесть есть, то она должна бы проявиться. Ну а если все жизненные соки уходят в жалость к себе, то вам нужен священник, а не я.

Самое омерзительное в жизни, это наблюдать как человек себя жалеет. Это такой эгоизм размазанный по морде со слезами и соплями по самому себе. Вы говорите, что с 14 лет и до 70 отработали? Это не феномен. Я видел людей в других странах, которые гораздо раньше вас начинали работать, а умирали раньше, так и не получив пенсии. Знаете ли вы во сколько лет дается пенсия в других странах? А известны ли вам условия труда и продолжительность рабочего дня? А ведь они там никогда на одной работе не работают, так как они трудозаняты пакетом, заканчивая одну рабботу, спешат на другую в тот же день.

А известны ли вам пенсии у наших российских женщин размером в шесть тысяч?! ШЕСТЬ тысяч!!! Возможно, вы считаете их справедливыми - не могут же они получать вровень с вами, таким заслуженным работягой. Из ваших слов видно, что ваша жалось распространяется только на вас.

Я согласен с тем, что осуждать лицемерие российского государства очень даже стоит. А вот себя жалеть - не хер. А то вы жалость на первое место поставили. Я тоже не шикарную пенсию получаю, но я себя не жалею, я понимал какую мне пенсию отведет государство. Она у меня как и у всех, не выше. Есть в России и такие, кто получает пенсию очень высокую. И это не только депутаты. У них и санаторное лечение и специальные льготы. Те, кто себя очень жалеет, те подавлены именно такой несправедливостью - почему Вася мент получает пенсию 35 тысяч, да еще и каждый год в санатории проводит и дорога бесплатная. Вы жалеете, что не попали в их число? Я - нет.

В России сомозабвенно веками ноют, какие они все бедные и нищастные. А что вы делали, будучи молодыми? На соседей стучали? Сталина возвеличивали? От страха тряслись? Кто вам должен был построить ту жизнь, которой вам сейчас, как вы считаете, никто на тарелке не подносит. И что вы своим детям оставляете кроме песен "Широка страна моя родная"? Вы же и сейчас с портретами Сталина скачете и за мудаков голосуете. Вы получаете то, что заслужили и я, вместе с вами.

Впавшие в старческий маразм болтуны и трусы, которые будучи рабами считали себя гражданами.