Не показывает хгч при аутоиммунном заболевании. Анализ на антитела к ХГЧ: Функции, Анализ, Показания, Отклонения, Расшифровка, Лечение

Анализ на антитела к ХГЧ проводится в рамках пренатального скрининга с целью определения предпосылок к самопроизвольному прерыванию беременности. Хорионический гонадотропин – гормон, который вырабатывается плодом и отвечает за его рост и развитие. Если уровень ХГЧ в крови снижается, угроза выкидыша возрастает.

В лаборатории Медицинского женского центра создана методика для определения уровня антител класса IgG и IgM, которая позволяет получить максимально корректные результаты при выявлении патологических состояний при вынашивании беременности. Стоимость анализа – 1 000 рублей.

Срок изготовления:

Биоматериал:

Кровь из вены

Синонимы:

Антитела к хорионическому гонадотропину человека

График приема:

С 8:00 до 12:00 с понедельника по субботу

Пациенты:

С 18 лет (взрослые)

Цены на анализ антител к хорионическому гонадотропину*


Что показывает анализ крови на ХГЧ

Анализ на антитела к ХГЧ обычно назначается при повторной беременности, когда первая закончилась самопроизвольным выкидышем. Так же он показан здоровым мужчинам и небеременным женщинам при подозрении на рак. Исследование лучше проводить сразу по двум направлениям: на антитела к ХГЧ и АФП.

Специалисты

Как сдавать анализ на антитела к ХГЧ

Назначение на анализ выписывает врач-гинеколог. Уровень антител к ХГЧ покажет, насколько высока вероятность потери плода, как развивается ребёнок.

Результаты будут готовы в течение одного-двух дней. Для корректной расшифровки доктор оценивает анализы на ХГЧ и АФП.

П одготовка к анализу

Перед исследованием пациентка проходит гинекологический осмотр. День для сдачи анализа назначает лечащий врач. Чтобы получить достоверные результаты, за 7-10 дней женщине необходимо скорректировать питание, образ жизни, исключив жирную пищу, тяжёлые физические нагрузки и алкоголь.

Особенности исследования

При обследовании беременных женщин старше 35 лет, имеющих близких родственников с отклонениями развития, при подозрении на развитие патологии плода в начальный период беременности (первый триместр) обращается внимание на наличие свободных частиц бета-ХГЧ.

Для определения антител к ХГЧ в лаборатории МЖЦ используется иммуноферментный анализ: в кровь добавляется реагент, который специфически связывается только с антителами, при этом окрашивается. По интенсивности окраски определяется их количество.

Где сдать анализ на антитела к ХГЧ в Москве

О достоверности анализа крови на ХГЧ можно судить только тогда, когда лабораторные исследования и их расшифровка проходят в одном медицинском учреждении. Мы проводим иммуноферментный анализ, который позволяет комплексно оценить защитные функции организма.

Специалисты МЖЦ более 15 лет успешно решают проблемы бесплодия. В центре открыта собственная лаборатория, ведётся научная деятельность, оказываются медицинские услуги для профилактики и лечения женских патологий.

Запишитесь на приём к врачу-гинекологу. После изучения медицинской истории, гинекологического осмотра, вам назначат комплекс анализов, в том числе на анти-ХГЧ. Результаты станут известны в течение 1-2 дней.

Всем привет! Закину удочку - может кто-то ответит.

Никогда не сдавала АТ к ХГЧ. У меня привычное невынашивание. В эту беременность, которая замерла совсем недавно, по своей инициативе сдала этот анализ. Позже врач отругала - сказала, что в беременность этот анализ не сдается - так и так будет показывать повышенные титры.

Тем не менее, результат пришел такой

Антитела к ХГЧ IgM, Ед/мл 21,5 (норма 0 - 30)

Антитела к ХГЧ IgG, Ед/мл 38,7 (норма 0 - 30)

У меня вопрос коротки: IgM или IgG показывает активную форму? Короче, в чем разница между IgM и IgG?

Я случайно попала к одному врачу в Троицке и она мне рассказала в чем разница и на что влияет. В идеале эти показатели должны быть ниже "0", то есть отрицательные, в том числе и антитела к фосфолипидам. То что пишут норма до 30 это фигня полная. Предистория моего случая: пошел 5 год, как мы планируем ребенка, а активно 2 года. За это время я прошла столько врачей и сдала кучу всего, истрачено столько денег, что ЭКО можно сделать несколько раз. Уже из опыта я поняла, что является первой необходимостью в сдаче. 1. Мужчина (спермограмма, расширенная) важно знать сколько живет по времени сперматозоид, и на сколько они активны, а не количество активных в общем числе, разница 1000 рублей обычный, и около 4000 расширенный, по моему называется оакуляция, что-то в этом роде. С этими показателями ваш мужчина должен попасть на прием к урологу, а не к гинекологу вашему, общий показатель активных "головастиков" должен быть выше 40% . 2. Женщина должна пройти ГСГ (проходимость труб). 3. женщина 2-3 месяца подряд должна следить за овуляцией, наступает или нет, лучше Узи нет ничего, тесты ерунда полная (у меня ни разу не показало, а узи постоянно без ошибочно), существуют и другие методы, замер температуры и т.д., но лучше узи надежнее. Если с этим все в порядке следующее 4. Женщина и мужчина должны сдать анализ на совместимость желательно расширенную, я сдавала по Ашелю, стоит в KDL около 6500 один анализ, если вдруг у Вас совпадают цифры, значит назначается особое лечение, если вдруг у Вас совпадают свои числа их 6 значений (например 102,102,102,102,102,102) я Вам очень сожалею, при таких показателях вы или если это у вашего мужчины никогда не сможете забеременеть, про Эко, суррогатное материнство тоже можно забыть, генетика не даст. Один врач мне рассказывала о таком случае, это большая редкость, бывает внутренняя совместимость на 50% (как у меня), когда совпадают 3 цифры, это говорит об особенности организма, уникальности, но и к возникновению различных антител, то есть постоянная борьба внутри организма и все что пришло из вне тут же блокируется, поэтому у меня отличный иммунитет с детства, болела раз 5 за 30 лет, мне чтобы это поглотить врач решила проколоть иммуноглабулин, стоит 1 капельница 8000, но в 50% случаев дико вызывает аллергию, которой никогда не было, я целый год мучилась с отеками горла и носа, аллергия была на все в течении 1 года, сейчас она прошла уже как пол года. Но результата это не принесло. Если уж и здесь все хорошо, тогда сдавайте антитела, к сожалению я недавно узнала об этом. 5. Женщина должна сдать антитела к хгч G и M, и антитела к фосфолипидам, стоит в лаборатории ДИАЛАБ 1300 два первых и второй 600 вроде. Больше ни одна лаборатория в Москве его не делает. Так вот у меня G - 18,5 M - 38, я начала пить метипред, ни каких побочных действий нет, что пью, что не пью, уже прошло 2,5 месяца, врач сказала что результат только через 3 месяца будет, так оно и есть, сдала повторно после 2 месяцев приема, G - упал до 14, М - до 28, очень медленно спускается, при завышенных антителах об Эко можно забыть, просто выбросите деньги на ветер. Тот врач, который мне это посоветовала, рассказала, что у нее 15 девушек страдали от этого и в итоге забеременели, от куда они берутся, наш организм живет сейчас не в тех условиях экологии, поэтому он мутирует и защищается, и антител в нашем организме столько, что и не сосчитаешь, они выступают стражниками иммунитета над различными вирусами, поэтому у нас уже у каждой 5 они завышены. Пока мне сложно сказать это ли причина. Но в процессе обследования я проходила кучу узи и по совету подруги решилась на гистераскопию (осмотр полости матки под наркозом) делала я это в нижнем новгороде, там дешевле в разы (процедура, анализы перед процедурой, наркоз и удаление полипа + сдача на биопсию) обошлось мне в 20 000, в Москве это встало бы примерно в 30-35 тыс. У меня обнаружили полип, он же подтвердился после биопсии, хотя на узи ничего ни разу не подтверждалось, толи врач не видел или не хотел видеть, вообще врачи все очень хорошо знают последовательность сдачи тех или иных анализов, но что бы заработать они делают это специально нарушая хронологию, я сдала гармонов и на всякие вирусы тыс. на 40000, ответ был в результатах все в норме. А на узи как на всех говорилось, что эндометрия увеличена, причем постоянно, это была норма, а оказалось полип, но я продолжала еще пол года носить денежки за всякие анализы, мне прокололи иммуноглабулин, вызвавший аллергию, который был бы бесполезен с существующим полипом. Полип удалила в апреле (кстати моя подруг 5 лет не могла забеременеть, удалила полип, который на узи не просматривался и в след. месяце забеременела, дочки уже 2 года). Сейчас я пью метипред и стараюсь не думать, не циклиться на этом, в любом случае эти показатели нужно понижать если думать в итоге об эко. Посмотрим еще пол годика что получится после этих таблеток, результаты я обязательно напишу. а и еще если вас сразу гонят сдать на вирусы и гормоны (при этом цикл в норме, значит и основные гормоны в норме) подумайте стоит ли доверять этому врачу, я расписала, что самое важное в последовательности, мы иногда такие наивные, когда речь идет о самом желанном, поэтому мы верим все что нам скажут.

Антитела к ХГЧ

Антитела к ХГЧ – иммуноглобулины, повреждающие клетки эмбриона и препятствующие связыванию хорионического гонадотропного гормона с рецепторами желтого тела. Тест на антитела в крови выполняется при обследовании женщин, планирующих беременность, при мониторинге процесса вынашивания плода, контроле результативности искусственного аборта, выявлении рака простаты и яичек. Результат анализа позволяет предупредить/диагностировать выкидыш, преждевременные роды, внутриутробную гибель плода, выявить пороки развития будущего ребенка, оценить прогрессирование рака половых желез (у мужчин). Кровь забирается из вены, исследуется методом ИФА. В норме значение до 30 Ед/мл для IgM, до 25 Ед/мл для IgG. Срок выполнения – 1 день.

Хорионический гонадотропин человека – гормон, вырабатываемый тканями хориона после имплантации эмбриона. У мужчин и небеременных женщин он синтезируется некоторыми видами опухолей. Основные функции – стимуляция желтого тела и поддержание нормального уровня прогестерона, предупреждение отслойки эндометрия и самопроизвольного прерывания беременности. При патологическом иммунном ответе материнского организма в крови появляются антитела к ХГЧ – иммуноглобулины, связывающиеся с гормоном и нарушающие его активность. В итоге желтое тело становится недостаточно функциональным, нарушается синтез прогестерона и эстрадиола, поддерживающих нормальную беременность.

Показания

Анализ на антитела к ХГЧ наиболее широко применяется для мониторинга беременности, диагностики бесплодия. Показания:

  • Бесплодие. Исследование назначается при подозрении на бесплодие. Выявляет иммунологические причины, препятствующие наступлению оплодотворения, имплантации эмбриона.
  • Диагностика осложнений беременности. Тест показан женщинам с отягощенным анамнезом: выкидышами, случаями внутриутробной гибели плода в анамнезе. Также он назначается беременным с аутоиммунными заболеваниями – механизм выработки антител «знаком» организму, риск формирования иммунологического ответа выше. Периодически исследование анти-ХГЧ выполняется после успешной процедуры ЭКО – в процессе искусственного оплодотворения вводятся препараты с гонадотропином, вероятность выработки специфических иммуноглобулинов к «чужому» гормону выше.
  • Диагностика пороков развития плода. Анализ выполняется в рамках комплексной диагностики, показан при наличии у беременной детей с пороками развития, при отклонениях в результатах скрининговых обследований.
  • Контроль успешности искусственного аборта. Тест на анти-ХГЧ производится вместе с исследованием гормонов через несколько дней после процедуры прерывания. Показатель используется для контроля эффективности аборта.

Анализ может использоваться как дополнительный метод мониторинга и контроля лечения трофобластических опухолей у женщин, злокачественных новообразований яичек и простаты у мужчин. Целесообразность проведения исследования определяется врачом индивидуально.

Подготовка к анализу

Биоматериалом для теста является венозная кровь. Процедуру сдачи необходимо проводить утром. Подготовка состоит из общих правил:

  1. Перерыв в приеме пищи должен длиться 8-12 часов. При ухудшении самочувствия можно сократить период голода до 4-6 часов. Пить воду без газа разрешено в привычном режиме.
  2. Во время назначения анализа нужно сообщить врачу о принимаемых лекарствах. Препараты, способные повлиять на результат, будут отменены либо учтены при интерпретации.
  3. За 24 часа до манипуляции необходимо исключить прием алкогольных напитков, тяжелые физические нагрузки, эмоциональный стресс.
  4. Утром перед сдачей биоматериала запрещено проводить инструментальные обследования, физиотерапевтическое лечение.
  5. За 30 минут до процедуры нельзя курить.

Кровь забирается путем венепункции. В лаборатории ее центрифугируют, из плазмы выводят факторы свертывания. Выделенная сыворотка исследуется иммуноферментным методом. Подготовка итоговых данных занимает 1 день.

Значения нормы

В ходе гемотеста исследуются иммуноглобулины двух классов G и M. Для каждого из них существуют референсные значения:

  • IgG – от 0 до 25 Ед/мл.
  • IgМ – от 0 до 30 Ед/мл.

Повышение показателя

Антитела к ХГЧ повышаются при формировании патологического иммунного ответа. Наиболее вероятными его причинами являются перенесенные вирусные заболевания и наследственная предрасположенность. Повышение показателя выявляет:

  • Иммунологическое бесплодие. При обследовании пациенток с подозрением на бесплодие повышенный уровень АТ рассматривается в пользу иммунологических причин.
  • Вероятность самопроизвольного аборта. Аутоиммунная реакция способна спровоцировать выкидыш, внутриутробную гибель плода. Под влиянием АТ изменяется уровень ХГЧ и связанных с ним гормонов (прогестерона, эстрадиола), необходимых для процесса вынашивания ребенка.
  • Риск аномалий развития плода. Анти-ХГЧ опосредованно влияют на процесс формирования и развития внутренних органов будущего ребенка. Наиболее вероятными осложнениями являются ДВС-синдром и патологии репродуктивной системы у плодов мужского пола, спровоцированные недостаточным производством тестостерона в семенниках (его синтез стимулируется хорионическим гонадотропином).
  • ХГЧ-продуцирующие опухоли. Некоторые виды онкологических новообразований состоят из зародышевых клеток, продуцируют хорионический гонадотропин. Повышение уровня АТ возможно при пузырном заносе, хорионкарциноме, раке яичек, герминогенных опухолях матки и яичников. В редких случаях оно определяется при раке печени, почек, желудка, поджелудочной железы, толстого и тонкого кишечника, легкого.

Понижение показателя

Понижение показателя теста диагностически значимо при контроле эффективности искусственного аборта. Если процедура проведена успешно, через несколько суток определяется снижение уровня хорионического гонадотропина и АТ к нему.

Лечение отклонений от нормы

Исследование на антитела к ХГЧ получило распространение как метод диагностики бесплодия, риска выкидыша. Его результаты позволяют своевременно выявить патологическую иммунную реакцию организма, повысить вероятность наступления беременности, предотвратить развитие осложнений в процессе вынашивания ребенка. Интерпретацией показателя и составлением плана лечения занимается акушер-гинеколог, при обследовании мужчин – онколог, уролог.

– обеспечивает существования желтого тела беременности не в течение двух недель менструального как в обычной ситуации, а после наступления беременности оно сохраняет свою функциональность до того момента, когда сформированная плацента начнет выполнять свои функции.

Антитела к ХГЧ оказывают значительное влияние на его функциональность и угнетают выработку других гормонов. Это приводит к развитию ДВС-синдрома, свидетельствующего о наличии угрозы самопроизвольного прерывания беременности на ранних сроках или гибели плода во втором и третьем триместрах.

Когда появляются антитела?

Ученые медики, занимаясь исследованиями процесса образования антител ХГЧ, убеждены что основная причина их появления заключается в том, что хорионический гонадотропин не может быть признанным «родным» для организма женщины, являясь веществом химическим. Его выработка желтым телом продолжается на протяжении 10–14 дней в течение первых недель беременности. Позже эту функцию берет на себя плацента.

Выработка хорионического гонадотропина заметно увеличивается, способствуя поддержанию нормального течения беременности. Благодаря наличию гормона в моче женщина уже на ранних срока может сделать тест и убедиться в том, что наступило зачатие. В большинстве случаев антитела не вырабатываются и беременность протекает без осложнений, но иногда синтезированные в организме антитела полностью блокируют выработку и функциональность ХГЧ, что становится причиной самопроизвольного выкидыша или преждевременных родов.

Наличие в крови женщины антител к хорионическому гонадотропину приводит к хроническому невынашиванию. Существует несколько причин появления антител к ХГЧ:

  • генетический фактор;
  • сбой в работе иммунной системы;
  • наличие тяжелых вирусных инфекций;
  • введение препаратов готового ХГЧ перед экстракорпоральным оплодотворением.

В последнем случае введенный гормон воспринимается организмом женщины как инородное тело и с момента его введения в организме начинается усиленная выработка антител, которые служат иммунным ответом защитной системы.

Когда нужны анализы?

Причины, по которым антитела к ХГЧ появляются в крови беременной женщины до конца не выяснены, но результат их действия хорошо известен медикам. Устранить опасность и предотвратить осложнение ситуации можно, своевременно определив наличие аутоантител с помощью подробного обследования.

Пациентке предлагается сдать анализы, по результатам которых врач сможет выяснить уровень содержания хорионического гонадотропного гормона и наличие антител. Установить степень опасности можно, проведя подробное исследование. Показанием для сдачи анализов может служить:

  • диагностическое обследование для подтверждения наличия беременности;
  • подтверждение или отмена предварительного диагноза, касающегося внематочной беременности;
  • диагностика существующих проблем из-за случившегося ранее самопроизвольного выкидыша или преждевременного прерывания беременности;
  • хроническое невынашивание плода;
  • тест на здорового ребенка, в ходе которого врачи имеют возможность установить наличие пороков в развитии плода на ранних сроках беременности.

Исследование проводят не только женщинам, но и мужчина при подозрении на наличие в организме гормон вырабатывающей опухоли. Это касается тех мужчин, кому поставлен предварительный диагноз опухолей предстательной железы или яичек.

Хорионический гонадотропин человека имеет в своем составе α и β частицы, причем наибольшее значение имеют именно последние. Анализ на наличие ат к ХГЧ, точнее к его β-частицам проводится:

  • при необходимости подтверждения предварительного диагноза, говорящего на наличии отклонений от нормы в развитии плода в первом триместре;
  • диагностике синдрома Дауна и других патологий (тест на здорового ребенка);
  • беременным, чей возраст превышает 35 лет;
  • при наличии отягощенной генетической наследственности.

По мнению многих ведущих специалистов в области акушерства и гинекологии, такое обследование на антитела к ХГЧ должны проходить все женщины, в анамнезе которых присутствует самопроизвольный выкидыш. Однако желающие пройти обследование задаются вопросом где сдать анализы, ведь это лабораторное исследование проводится лишь в некоторых крупных медицинских центрах, расположенных в густонаселенных городах.

Не существует и единого промышленного производства необходимых для проведения анализа реактивов. В каждой отдельной лаборатории определение уровня аутоантител проводится по собственной, самостоятельно разработанной методике. Этот факт снижает уровень доверия к полученным результатам, и беременные женщины не всегда решаются на сдачу анализов.

Как проводится исследование?

Определяется уровень анти ХГЧ, IgM антител путем взятия крови для исследования. Важным условием является отказ от курения за несколько часов до сдачи анализа. У пациентки берется кровь из вены и в условиях современно лаборатории, оснащенной новейшим оборудованием, проводится ИФА. В результате проведенного иммунно-ферментного анализа специалисты определяют наличие антител к ХГЧ, используя сыворотку крови, полученную после центрифугирования исходного материала.

Отрицательный результат означает, что антитела к ХГЧ в организме женщины, которая сдавала анализ, отсутствуют. Положительный наоборот является подтверждением необходимости срочной медицинской помощи. Степень тяжести состояния определяется по уровню содержания антител. Об отсутствии отклонений говорят показатели антител к ХГЧ IgM – 0,0–25 Ед/мл. Количество антител не должно быть выше 30 Ед/мл, в противном случае речь идет о серьезных нарушениях в работе иммунной системы.

Выводы

Любое несоответствие указанным цифрам свидетельствует о наличии отклонений от нормы и требует вмешательства медиков. Антитела к ХГЧ способны нарушить функциональность хорионического гонадотропина, а снижения уровня гормона прогестерона и эстрадиола приводит к самопроизвольному выкидышу. Своевременное обнаружение антител обеспечивает проведение терапевтических мероприятий, которые направлены на очищение крови и снижение уровня содержания в ней антител.

В планировании и проведении терапевтических мероприятий принимают участие:

  • гинеколог;
  • эндокринолог;
  • иммунолог;
  • гематолог;
  • ревматолог.

Обратившись к ним и получив назначения, женщина может сохранить и выносить здорового ребенка. Для достижения положительного результата пациентке назначается прием препаратов, укрепляющих иммунную систему, устраняющих сопутствующие заболевания, а для снижения уровня содержания в крови антител проводят плазмоферез.

Основная цель этой процедуры – очищение крови и нормализация показателей проведенного исследования на антитела. Проводится плазмоферез как на момент планирования зачатия, так и во время существующей беременности. Противопоказания к проведению процедуры отсутствуют, необходимость выполнения устанавливает лечащий врач.

Аутоиммунные антитела: АТ к бета-ХГЧ

Анализ крови на аутоиммунные антитела к бета-ХГЧ нередко находится в списке необходимых лабораторных исследований при планировании беременности.

Хорионический гонадотропный гормон человека (ХГЧ) - специальный гормон, без которого невозможно протекание беременности. Количественный состав хорионического гонадотропина варьирует в зависимости от срока беременности. Начинает вырабатываться сразу после оплодотворения, к концу первого триместра беременности уровень гормона в крови нарастает, затем постепенно идет на снижение.

ХГЧ могут продуцировать некоторые виды злокачественных опухолей, поэтому обнаружение хорионического гонадотропина у мужчин и женщин, не находящихся в интересном положении, свидетельствует о наличии в организме опухолевого процесса.

ХГЧ состоит из двух частей - альфы и бета. Нас интересует бета-фракция гормона, так как по своему составу она уникальна, что отличает ее от других женских гормонов. Антитела, вырабатываемые к бета-ХГЧ, оказывают разрушительное действие на клетки эмбриона, вызывая его гибель и прекращение беременности. Процесс носит аутоиммунный характер, причины возникновения таких реакций до конца не изучены.

В каких случаях назначается анализ?

Исследование на антитела к бета-ХГЧ необходимо проводить в следующих группах:

  • У пациенток с отягощенным акушерским анамнезом: выкидыши, замершая беременность , внутриутробная гибель плода, привычное невынашивание, внематочная беременность, бесплодие .
  • У позднородящих женщин. В эту группу входят женщины, чьи первые роды планируются на возраст после 35 лет.
  • Для исключения патологий развития плода в первые 12 недель беременности .
  • У женщин, перенесших неудачные попытки ЭКО.
  • У пациентов с онкологическим заболеванием, для диагностики развития или прогрессирования опухолевого процесса.

Подготовка к анализу и сама процедура

Особой подготовки к анализу не требуется. Важно прийти на процедуру натощак. Сама процедура представляет собой забор крови из локтевой вены . Неприятно, но вполне терпимо.

Исследование проводят с помощью иммуноферментного анализа , выявляя антитела класса Ig G и Ig M. Первые показывают давность иммунного процесса (хронической сенсибилизации), а вторые развитие иммунного процесса в ближайшие четыре недели.

Оцениваем результаты анализа

Нормальными являются следующие показатели уровня антител:

  • АТ к бета-ХГЧ (Ig M) - 0-30 ед/мл
  • АТ к бета-ХГЧ (Ig G) - 0-25 ед/мл
У беременных женщин повышенная концентрация ХГЧ свидетельствует о:
  • многоплодной беременности;
  • гестозе;
  • токсикозе;
  • отклонениях в развитии плода.
Повышение количества антител к бета-ХГЧ грозит прерыванием беременности. Чтобы не лишиться женского счастья, необходимо следить за данными показателями крови.

Сохранить беременность и выносить ребенка при высоких показателях антител к ХГЧ вполне реально. Квалифицированный врач оценит состояние иммунного статуса и назначит адекватное лечение, направленное на снижение титра антител к хорионическому гонадотропину.



Публикации по теме

  • Как удлинить школьное платье Как удлинить школьное платье

    Ребята, мы вкладываем душу в сайт. Cпасибо за то,что открываете эту красоту. Спасибо за вдохновение и мурашки.Присоединяйтесь к нам в...

  • Что означает татуировка сокола? Что означает татуировка сокола?

    Решили сделать себе татуировки? Ну что ж, это по современному и в духе времени! Но прежде, чем остановить свой выбор на том или ином...